您的反饋 必有回響

前央視主持人郎永淳對話張泉靈：談轉型、網紅、投資與創(chuàng)業(yè)

導語：在張泉靈看來，網紅第一要有靠譜的推薦；第三要有長效有價值的投資領域；第三網紅可以是一種有商業(yè)價值。

6月21日下午消息，2016(第十五屆)中國互聯網大會在北京召開，大咖一對一環(huán)節(jié)找鋼網首席戰(zhàn)略官兼高級副總裁郎永淳與紫牛基金創(chuàng)始管理合伙人張泉靈對話，雙方針對轉型、網紅、投資與創(chuàng)業(yè)等問題談了自己的看法。中國互聯網協會副秘書長石現升為本環(huán)節(jié)主持人。

在看待網紅的問題上，張泉靈指出：“網紅是有價值的，網紅了變現可以是廣告，可以是電商，也可以是網紅本身形成一個非常好的IP，變成一個直接IP可以收費的結果，但是先得區(qū)分誰是網紅，什么樣的網紅值得投資。”

在張泉靈看來，網紅第一要有靠譜的推薦；第三要有長效有價值的投資領域；第三網紅可以是一種有商業(yè)價值。

而郎永淳談到：“我的網紅只有7天，因為我沒賣貨?，F在我又投入到傳統產業(yè)的改造當中，進入到鋼鐵的全產業(yè)鏈電商打造當中。網紅的機會在于怎么樣去建立信任感，怎么樣去切入到稀缺的領域。”

以下為對話全文：

接下來進入大咖一對一環(huán)節(jié)，有請主持人中國互聯網協會副秘書長石現升，以及在本環(huán)節(jié)的兩位嘉賓，找鋼網首席戰(zhàn)略官兼高級副總裁郎永淳，紫牛基金創(chuàng)始管理合伙人張泉靈。

主持人：大家下午好，我是中國互聯網協會的石現升。我的采訪對象是找鋼網首席戰(zhàn)略官兼高級副總裁郎永淳先生和紫牛基金聯合創(chuàng)始人張泉靈女士，他們另外一個身份我就不用介紹了，以熱烈掌聲歡迎兩位。

因 為我是一個互聯網的網民，我們采訪對象是央視曾經兩位最優(yōu)秀的主持人，現在兩位都進行了華麗麗的轉型，這符合當前互聯網轉型大勢一樣，兩位都取得非常大的 成功，今天借此機會在移動互聯網年會上談談我們的轉型升級，談談兩位的心得體會，對我們創(chuàng)業(yè)者和成長型企業(yè)能夠有所啟發(fā)。

郎總是從一個資深媒體人跨界進入傳統行業(yè)轉型升級的互聯網行業(yè)，而且做得非常成功，您覺得傳統企業(yè)在轉型升級方面都面臨哪些難題？

郎 永淳：不敢說我轉型成功。我原來做電視這個行業(yè)，算是一個傳媒行業(yè)，也是一個傳統的傳媒行業(yè)，進入到互聯網領域，去用互聯網的技術、互聯網的思維、互聯網 的模式改造和推動傳統產業(yè)的升級轉型，其實還是有一系列的難點要去攻克。別的傳統產業(yè)我不太熟，我剛剛進入鋼鐵這個一個領域來，鋼鐵領域作為非常龐大的體 系，其實有很多的點需要我們通過互聯網技術和思維模式把它作為一系列改造的點去做，為什么這么說？整個鋼鐵總量占到GDP，到2015年滑到9.6%，曾 經占到GDP14%多，即便到了9.6%，在國民經濟當中的地位是可想而知的，但是在傳統流通和生產環(huán)節(jié)當中，我們生產廠家是按計劃生產的，行業(yè)集中度相 對比較低的。經常有人問我們?yōu)槭裁春退拇蟮V山采購鐵礦石時沒有溢價能力？我說中國可以煉鐵礦石的中型以上的鋼鐵企業(yè)有700多家。我們鄰國的日本、韓國兩 大鋼鐵集團，日本是GFE和新日鐵鑄金，韓國是普相、韓國現代。美國上個世紀，已經通過資本的運作、并購方式完成了一個產業(yè)的集中，而歐洲艾賽勒已經足夠 大，有充分的溢價能力，而我們700多家鋼鐵企業(yè)如何去和四大礦山進行溢價？用互聯網方式像當年我們用零售的渠道，國美、京東，包括當年了蘇寧等等這些零 售的模式去推動我們的家電行業(yè)的融合，可能今天找鋼網等等也會來做這樣一個行業(yè)整合的推動。

在 流通環(huán)節(jié)當中，之前流通的鏈條相對比較冗長，對于一個鋼廠，一個生產企業(yè)，是依賴于它的各種分銷渠道，根本不知道這個貨最后賣給了誰。我就無從去判斷我應 該做什么樣的生產計劃，做什么樣的生產調整。如果有了互聯網B2B的工具的話，這邊是生產者，那邊是消費者，可以直接知道我的客戶在哪兒，他的需求是什 么，什么東西好賣，什么東西滯銷，庫存量到底有多少，我來調整我的生產排產。

與此同 時，我們一直在喊怎么樣用互聯網去支持實業(yè)的發(fā)展?；ヂ摼W支持實業(yè)的發(fā)展其中最重要的一點就是挖掘信用的體系、挖掘金融的評價，如果沒有信用體系建設的 話，我們金融的支持很難能夠上去。在互聯網大數據挖掘當中，會建立起來一系列信用評價體系，讓更多的資金找到更多需要資金的人。在互聯網改造過程中，既要 有大國工匠的精神，這是對于每一個具體生產者而言，但是對于這個企業(yè)的管理者，要去考慮紅海在什么地方，要去考慮外部的環(huán)境會發(fā)生什么樣的變化，比如柳青 分享滴滴，將來搖號不方便，就不需要買車了，設想未來五年我們都不需要買車了，我們都用分享經濟的方式來出行的話，隨之而來就是汽車銷量有可能會下降，生產汽車鋼板的廠家要做它的結構調整，這可能都是作為一個管理者要在今天這個時代有一系列互聯網新的模式出現，我們要去看我們避免掉入的陷阱。

流通環(huán)節(jié)盡可能縮短，行業(yè)集中度盡可能提高，信用評價體系盡可能的完善，大數據挖掘盡可能的能夠進一步能力提升。在互聯網技術和模式方面有很多可以去做的工作。

主持人：我們通過郎總的觀點可以看出，郎總是在一個最恰當的節(jié)點，通過輕資產的方式進入了重裝備領域，而且能夠非常有條理。如果辦一個找大米網，找鋼網模式可以復制嗎？

郎 永淳：找鋼網作為一個鋼鐵的零售電商，鋼鐵是一個標準品，但是鋼鐵這個標準品對于消費者而言其實又有千差萬別的需求。首先我們找，是要找一個大宗商品，體 量足夠大。比如鋼鐵占GDP9.6%，也是一個足夠大的產業(yè)，空間足夠大；是一個標準的產品，比做2C來講，相對質量風險管控容易一些，但是后面又有后續(xù) 全產業(yè)鏈的服務，因為是標準化的產品，沒有質量的壓力，但是會有進一步的服務。要切成什么樣的形狀，要切成什么樣的長短，除了找鋼以外要找加工、找倉庫， 加工完了以后，線上把這個單子需求提交以后，93%以上的客戶是小客戶，沒有自己的車輛拉這批貨，我又搭建一個類似于一個滴滴貨車的第四方物流品牌。找車 的過程跟隨著找加工、找鋼也罷，信用的評價、供應鏈的金融就會加入進來。云的服務等等，其實進一步把全產業(yè)鏈打造成一個閉環(huán)，還是有很多工作要做的。

主持人：說起互聯網最新的業(yè)態(tài)，網紅是一個關鍵詞，泉靈如何看待網紅？

張 泉靈：如何看待網紅，誰是網紅，覺得永福是網紅嗎？我們覺得他挺紅的。先區(qū)分這個概念，什么樣的人是網紅，比如Papi醬是網紅，在新榜這次排名當中沒有 把羅振玉排進去，他們覺得羅振玉已經不算是網紅了，但是我們心目中覺得羅振玉是原生網紅。如果你把王紅看得更寬泛一點，認為他們本身是在互聯網上有人格魅 力的人，他們本身可以形成流量入口的話，任何的流量入口在互聯網上我當然認為是有商業(yè)價值的。

我 今天在朋友圈里看到了羅振玉的CEO發(fā)了一個帖子，說他因為新上了一單貨，結果就把某一個品牌的大中華區(qū)的庫給爆倉了，全部賣光了，就從別的州調貨，總部 在愛爾蘭，愛爾蘭說這不對，我有現貨，但是得把所有的發(fā)貨停掉。為什么？因為沒有任何一個國家可以瞬間賣出這么多的貨，如果有的話，一定是非法交易造成 的，有人在洗錢。所以拓撲花就慨嘆說，這個事情已經是他遇到的第三回，第一回教育了日本人，第二回教育的丹麥人，這一次教育愛爾蘭人。

母 嬰是一個非常大的市場，我自己當過媽媽，非常清楚地知道，我孩子0-3歲時，幾乎是我一輩子買東西最瘋狂的時候，每天有無數單快遞在送，而且我即便作為一 個愛買東西的人，買母嬰產品上沒有經驗，第一次當媽媽，不知道買什么東西好，強烈需要靠譜的人給我推薦。靠譜的人推薦就會變得非常非常有效。從內容打造網 紅的角度，從投資角度，我并不覺得所有網紅都是值得投資的，即便有些人有很大的流量，從投資角度我更比較看好一些長效的內容。舉一個相反的例子，現在在直 播平臺上有很多的網紅，新誕生的，我們特意在幾個直播平臺上做了一些實驗，新崛起一些投顧，紅的時間有多長？平均不超過7天，這個投資顯然是沒有辦法能夠 去投他們的。什么是相對長效的內容呢？在我看來教育類的內容就是長效的內容。發(fā)現真正好的教育內容很多年是可以不變的，甚至可以變成經典。諸子百家兩千年 了，現在大家還在學，兒童的情商教育二十年前是這樣的，今天是這樣的，未來十年二十年變化是非常微小的，這塊市場又是大家相對來說需要的，但是以前沒有給 你提供服務的市場，我們現在為人父母都希望自己有智商和情商，有抗挫折力，應該從幾歲培養(yǎng)，怎么培養(yǎng)，一定要停住，這句話管用嗎？我們受過教育的父母都發(fā) 現我們不知道該怎么開始，我們甚至都不知道把孩子送到哪個親子班學這些東西，未來會有機會。教育本來在線下是一個非常長期的產業(yè)就存在了，我覺得在線上的 時候會有一個很大的變化，會從一個重銷售型的企業(yè)變成重內容型的企業(yè)，教育類好的內容我會看好。

網紅是有價值的，網紅了變現可以是廣告，可以是電商，也可以是網紅本身形成一個非常好的IP，變成一個直接IP可以收費的結果，但是先得區(qū)分誰是網紅，什么樣的網紅值得投資。

主持人：我給泉靈的投資理念做一個小結，第一要有靠譜的推薦；第三要有長效有價值的投資領域；第三網紅可以是一種有商業(yè)價值，但是有前提，網紅會老的，周期很短的。

張泉靈：不能說所有的網紅周期都很短，網紅還有一系列的辦法去延長它的生理周期。只做推薦的網紅和做推薦同時發(fā)售貨物的網紅，哪一個會活得更長？賣東西活得更長，因為變成賣東西及服務的過程。其實不能認為網紅就是短周期。

主持人：作為一個老網紅，今天開場時郎老師也做主持人，他們肯定是奔著找鋼網互聯網專家形象去的，請您談談對網紅的看法。

郎 永淳：我的網紅只有7天，因為我沒賣貨。現在我又投入到傳統產業(yè)的改造當中，進入到鋼鐵的全產業(yè)鏈電商打造當中。網紅的機會在于怎么樣去建立信任感，怎么 樣去切入到稀缺的領域。比如泉靈介紹到投資的內容最終導流到母嬰用品，她特別聰明，這個錢投入到內容的生產，不僅僅停留在7天的周期當中，而要有更長久的 生命力，一定要導入到消費，又要切入到最合適的、最稀缺的領域。

主持人：我也在此做個廣告，我們在昨天四屆四次理事會上正式成立中國互聯網協會教育委員會，由新東方負責人、創(chuàng)始人與先生擔任主任委員，做教育投資可以多多關注我們這個機構。

非常感謝兩位非常坦誠地回答了我提出的問題，特別是通過對于網紅、對于投資，體現出了非常專業(yè)而審慎的態(tài)度，沒有說這一切都是最好的安排，我非常感謝你們。

最后一個問題，作為兩位主持人肯定沒有互相采訪過，兩位可以互相問一個問題，是不是問股票和薪酬方面的，你們商量著辦。

張泉靈：現在很多投資機會在跨界領域，我特別想問一下郎永淳，你現在經常能看到跨在這個界兩邊不同企業(yè)的思維模式，所以從你進找鋼網的半年，接觸到的鋼鐵企業(yè)對互聯網的看法有什么變化，這些鋼鐵企業(yè)的出路在什么地方？

郎 永淳：我們在去年最熱的一個詞叫“互聯網+”，但是“互聯網+”這個概念提出之后，不同的人對于它有不同的解讀了，尤其是一系列傳統產業(yè)，包括到我現在所 進入到的鋼鐵行業(yè)，他們總是在糾結于到底是“+互聯網”，還是“互聯網+”，是坐而論道還是起而行之的問題，這是我們要去判斷的。1996年，中國鋼鐵企 業(yè)在歡呼我們終于產量邁過了1億噸，而今天在中國市場上流通的中國制造的鋼鐵翻了十倍，這只是20年的一個光景，有那么多的企業(yè)進入到這樣一個紅海當中。 如果我們還簡單停留在我們討論到底是去“+互聯網”還是“互聯網+”的時候，時間是稍縱即逝的，這里涉及幾個概念，就是你能不能看得見，能不能夠跑得贏， 因為競爭已經足夠激烈了，所以在這個過程當中，如果單純我們自己的企業(yè)去“+互聯網”的話，可能只是完成了自己的一個信息化的改造，但是對于這個世界而 言，對于所有的用戶而言，對于未來即將會到來的物聯網時代而言，你仍然是一個信息的孤島，你和這個世界沒有真正的進行連通，而如果我們進行重構的話，用第 三方的平臺，用更寬的一種升圍、降圍的意識進行我們產業(yè)的升級思考，產業(yè)融合的思考，產業(yè)整合的思考的話，可能對于這個會帶來一些翻天覆地的變化，但這個 過程也會非常非常艱難。但是我想越是艱難，越是應該去走，時間其實是不等人的，只有一系列有想法的人，一系列在這個行業(yè)當中不安分的人，才可能改變這個行 業(yè)，乃至改變這個世界。我們也希望通過我們外來者的入侵，能夠推動我們這個行業(yè)健康、有序的發(fā)展，謝謝！

主 持人：我在一個具體行業(yè)里面干活，張泉靈是金主，我要投這個，我要投那個，對于在座各位一樣，可能也像我一樣，不是創(chuàng)始人，但也算是一個創(chuàng)業(yè)者，進入到這 個創(chuàng)業(yè)過程當中沒有強大資金的支持和推動的話，也很難最后跑到底。所以在今天這樣一個資本寒冬到來的時刻，你對于創(chuàng)業(yè)者有什么樣的建議？

張泉靈：大家算一個基本的賬，蘋果和微軟是什么時候起來的？上個世紀70年代起步的，那時候美國經濟其實是在困難期。再看這一波，像阿里和谷歌真 正去面對資本的時候也是上一次互聯網整個融資特別不好的狀態(tài)下。想象一下資本不是那么泡沫的時候，不是那么熱的時候，它首先嚇退的是一批什么人？在創(chuàng)業(yè)上 沒有那么堅決、那么想好，本來就是想來撈一把的人，如果在很熱的時候，這波人也是能撈到錢的，就會成為你的市場的競爭對手。先把他們嚇出去了，你就留下來 了，你留下來，想好了不容易融資，不容易融資還是決定要創(chuàng)業(yè)，說明你真的是對自己做的事情第一是想好了，第二是有信心的。即便在這樣的境況下，好的項目爭 搶還是非常非常激烈的。我倒不覺得這個寒冬是冷到所有人都沒有飯吃，稍微下了一陣雷雨，把一些虛火降了降溫而已，好的創(chuàng)業(yè)者有了更多的機會。但我還是要建 議，好的創(chuàng)業(yè)者為什么在融資時也是大家會覺得有困難的，是我覺得因為剛進入這個行業(yè)融資不是特別有經驗，有一些話我們經常會說，但是創(chuàng)業(yè)者在開始時都不 信，都覺得因為你是投資人，肯定都是為自己說話，比如我們經常會說早期的創(chuàng)業(yè)者估值沒有那么重要，拿到錢跑起來是重要的一件事情。這件事情我沒說，他們都 覺得這幫投資人就是為了砍價，但是要去看所有成長起來的企業(yè)家，去問他們我們說的這句話是不是真的？快三個月把錢拿到，讓事情跑起來更重要，還是砍三個月 價，讓估值多500萬更重要？這件事情不要問投資人，真的問已經成功的創(chuàng)業(yè)者，問他們是怎么說的。

第 二件事情，還是跟估值有關系。我已經碰到不止一個創(chuàng)業(yè)者，其實項目也不錯，但是太渴望短期的成功了，而且把成功的標準設的不對，成功的標準是把事干成了， 不是某一輪投資有多高，聽上去有多好看，所以有些人會選擇在早期的時候把估值做得很高，但是融了很小的比例，看起來很牛，下一輪需要大錢時，這件事情變得 很困難，一開始上來就估1個億，真需要大錢，真需要支持你往前跑的時候，融不到，就死在你的揚揚得意上。所以我的意思是像這樣的創(chuàng)業(yè)者，我們看到了很多， 真的覺得好可惜，是有機會的，是好項目，但是真的要學一學融資的方法。

主持人：俞敏洪先生說很多朋友在一起聊天時說，我今年又投了20個項目，成功的不多，但還是要投，萬一錯過了呢。是這樣一個投資心態(tài)，也值得投資者學習。

因 為時間關系，兩位嘉賓和現場觀眾都意猶未盡，但是也想借用一句話，無論是創(chuàng)業(yè)還是做投資，一個人跑得快，多人一起跑，跑得贏。也希望在座各位無論是投資創(chuàng) 業(yè)者，還是現有的大型平臺，還是互聯網的后起之秀，以及管理部門和科研機構，能夠廣泛攜起手來，緊密合作，共同推動互聯網行業(yè)的發(fā)展。

再次感謝兩位嘉賓和現場的觀眾。謝謝大家！